Jesse James Keitel a Sydney Freeland Odvážne idú

Producenti najnovšej streamovacej série v Paramount + star Trek franšíza odvážne zašla tam, kam sa predtým nedostala žiadna televízna relácia: Vyháňanie transgender herečky – neuveriteľné Jesse James Keitel—v epizóde režírovanej skúseným trans režisérom, sydney freeland.

A výsledkom nie je len bonus za mesiac Pride pre fanúšikov LGBTQ+ alebo len ďalší dúhový moment v histórii popkultúry. Je to tiež vzrušujúca, zábavná a akčná epizóda Star Trek: Podivné nové svety, séria, ktorá zobrazuje dobrodružstvá USS Enterprise desaťročie predtým, ako kapitán James T. Kirk velil slávnej hviezdnej lodi.

Epizóda 107, „The Serene Squall“, obsahuje aj romantiku, komické úľavy, napätie a intrigy, ako aj zápletku zahŕňajúcu pirátov. Takže buďte upozornení, ja maties: Od tohto momentu nás čakajú spoilery!

Zoznámte sa so zloduchom

Keitel hrá nebinárneho vesmírneho piráta, ktorý spôsobuje zmätok v tom, čo kapitán Christopher Pike nazýva hranicou „divokého, divokého západu“ galaxie. Pike, ktorého hrá Anson Mount, je kapitánom tímu podnik v tejto dobe a Keitelovou postavou je kapitán Angel z obávanej pirátskej lode, Pokojná búrka. Keď prvýkrát stretneme Angela, tvária sa ako bývalý poradca, z ktorého sa stal humanitárny pracovník menom Dr. Aspen. Skutočného Aspena uviazli na ďalekej planéte ako súčasť ich sprisahania, aby oslobodili neslávne známeho, uväzneného odpadlíka Vulkána, ktorého milujú.

Anjel láka podnik do pasce s cieľom použiť poručíka Spocka, ktorého hrá Ethan Peck, ako návnadu na oslobodenie svojho milenca. A nakoniec sa ukáže, že tým milencom nie je nikto iný ako Spockov nevlastný brat Sybok, postava z Star Trek V: The Final Frontier, považovaný za najmenej obľúbený film väčšiny fanúšikov v sérii, film režírovaný pôvodným kapitánom Kirkom, hercom Williamom Shatnerom. Hoci Spock, Pike a posádka nakoniec Angela prekabátia, prefíkaný darebák utečie.

Keitel aj Freeland sa ku mne pripojili na samostatné rozhovory jeden na jedného.

Jesse James Keitel

Keitel povedala, že verila, že náš rozhovor bol jej vôbec prvý s externým trans novinárom, pokiaľ vie. Nasledujúci text bol upravený kvôli prehľadnosti a obsahuje spoilery.

Jesse James Keitel: Vieš, vlastne, neviem, či som niekedy mal rozhovor s trans osobou, o ktorej viem? Môžem mať.

Dawn Ennis: Mohol to byť niekto, kto nevyšiel. A hráte nebinárnu postavu alebo je to časť celej šarády, ktorú kapitán Angel predstiera, že je Dr. Aspen?

Keitel: To je skvelá otázka. V skutočnosti mi táto otázka bola prvýkrát položená dnes ráno. Videl som to na Twitteri. Bol som rád: "Oh, vlastne na to nepoznám odpoveď." Môj predpoklad bol, že obe sú nebinárne. Nebinárna hra zohrala veľmi komplikovanú úlohu v mojej vlastnej identite. Dalo mi to veľa slobody; Bolo to neobmedzené. Pre mňa v tom neboli žiadne pravidlá. Ale potom som sa tým nakoniec cítil viac obmedzovaný. Takže pre mňa život v binárnejšom označení nakoniec skončil tak, že som sa cítil viac ako doma, najmä keď sme natáčali. Teraz som veľmi nebinárny. Časť mňa, ktorá je nebinárna, je len taká, že nič z toho nie je skutočné, na ničom z toho nezáleží. Všetci sme len vrecia mäsa, ktoré hnijú na obrovskej skale vo vesmíre, takže by sme z toho mohli vyťažiť maximum.

Ennis: Niekomu, transikone, s ktorou som robil rozhovor, som hovoril: 'Si taký pokojný, pokiaľ ide o stav, v ktorom sa práve nachádzame. Chce sa mi kričať, aká nebezpečná a hrozná je situácia.“ A ona mi povedala: „Vieš čo,. časy sa menia. Veci prídu, veci odídu. Musíme na to len počkať." A ja som sa len tak osobne pýtal, ako zvládaš Pýchu a všetku tú nenávisť, ktorá je tu teraz vonku?

Keitel: Pride je pre mňa tento rok taký zaujímavý, pretože tiež oslavujem vydanie Queer As Folka som nekonečne hrdá na príbehy, ktoré som mohla v tejto relácii porozprávať, konkrétne s mojou postavou, ktorou je trans žena, ktorá je krásne chybná a komplikovaná. Možno sa tak trochu dostávam do fázy zloduchov!

Keitel (pokračovanie): Je ťažké mať dobrý pocit zo všetkých našich úspechov, keď je toľko vecí a toľko ľudí, ktorí sa nás snažia vyradiť z našej existencie, snažiac sa zabezpečiť, aby po nás nemohli prísť ďalší transľudia, ľudia, ktorí si želajú, aby som nebol. t na star Trek alebo ktorí si želajú, aby som nebol súčasťou Queer As Folk vesmír. Je smutné, že malé kúsky nenávisti niekedy vyniknú viac ako láska. Ale Pride pre mňa tento rok? Cítil som, že v minulých rokoch bola pre mňa Pride: „Kam zapadám, do tejto komunity? Kam zapadám?" Už viem, kam patrím. Pride je miesto, kde ako komunita zapadáme do kultúry. A byť lídrom Queer As Folk, mať túto chvíľu hviezdny trek, tam zapadám do kultúry.

Ennis: Zapísali ste sa do histórie. Ste prvou hosťujúcou hviezdou trans-ženy star Trek histórie. A je to niečo, čo každý jeden človek, s ktorým som hovoril star Trek tiež ma počul sťažovať sa. „Povedzte [výkonnému producentovi] Alexovi Kurtzmanovi, že potrebujeme a star Trek postava, ktorá je trans žena.“ A viete, je skvelé mať [trans nebinárnych hercov] Okolie Blu a ian alexander. Nechcem zavrhovať ich úspechy. Milujem [homosexuálnych hercov] Wilson Cruz a Anthony Rapp. Ale chcel som niekoho ako sme my, vieš? Chcel som vidieť niekoho ako sme my.

Keitel: Súhlasím. Cítim sa rovnako, rovnako, pretože viem, že aj v tomto sú asi komplikované myšlienky o tom, že hrám záporáka, o ktorých si myslím, viete, queer ľudia mali naozaj komplikovanú históriu v televízii a vo filme, viete?

Ennis: Ďakujem, Právo a poriadok.

Keitel: Ďakujem, 'Mŕtve telo číslo sedem'. Avšak, tiež som rád: Jeb na to. Dovoľte mi byť darebák. Nie je to divnosť mojej postavy alebo jej transmisia, čo z nich robí darebákov. Je to láska. Skutočným záporákom príbehu je láska.

Ennis: Nie je zábavnejšie byť zloduchom? Bol som detským hercom a mám trans dcéru, ktorá chce byť hercom. Poď!

Keitel: Myslím, že všetci sme zloduch Nájdi mi jednu sviňu, ktorá nie je zloduch, vieš? A myslím si, že okrádanie trans ľudí o skúsenosti, ktoré dávame cis postavám, je medvedia služba pre komunitu. To nie je aktivizmus. Možno sa nájdu ľudia, ktorí so mnou nebudú súhlasiť. Som nadšený z vašich slov, že prvá hosťujúca hviezda trans ženy je darebák, pretože viete čo? Nezabudneš na to. Nielen to, ona utečie. Malý spojler. Utečie!

Ennis: Vrátite sa, ak vás pozvú?

Keitel: Predal by som svoje obličky, obe, aby som sa vrátil.

Ennis: Povedz mi o Queer As Folk a ako k tejto príležitosti došlo. Si vodca! To je obrovské.

Keitel: Je to hlavné dieťa. To prišlo veľmi nečakane. Chystal som sa prihlásiť na viac Veľké nebo a táto rola, ktorá sa cítila ako doma, sa práve objavila na mojom prahu. A čakalo ma ťažké rozhodnutie. A podarilo sa mi to veľmi rýchlo.

Ennis: Budú tu trans-dievčatá, ktoré ťa uvidia a budú si myslieť: 'Ja to dokážem. To by som mohol byť ja.“

Keitel: "Môžem prevziať tú hviezdnu loď!"

Ennis: Áno! Otvára svet transdievčatám, ktoré sa predtým nikdy nevideli v televízii. A ja sa len pýtam, čo to pre teba znamená? Som niekto, kto vyrastal v túžbe byť tým, kým som. Vedel som to od svojich štyroch rokov; Trvalo mi to až o 45 rokov neskôr, kým som si uvedomil tento autentický život. Čo to pre teba znamená, že posielaš správu mladým transdievčatám?

Keitel: No dúfam, že neposielam odkaz len tým mladým. Dúfam, že posielam správu tým všetkým vekovým kategóriám, ktorí možno potrebujú vidieť niekoho ako ja v televízii. Pomaly si budujem kariéru, ktorú som potreboval, vidieť niekoho, kto je, viete, ako ja. Roky som sa bránila v prechode, pretože som si myslela, že nikdy nebudem úspešná, ak sa budem opierať o svoje čudáctvo. Myslel som si, že sa ako herec presadím len vtedy, ak sa budem nenávidieť a kráčať svetom s veľmi úzkou skúsenosťou, veľmi obmedzenou skúsenosťou s tým, aký by mohol byť môj život. Nielenže sa moja kariéra rozšírila, ale aj ja. Môj život sa stal plodným potom, čo som sa do seba oprel. A dúfam, že ľudia, ktorí ma vidia v televízii v takej bláznivej úlohe ako Angel Star Trek: Podivné nové svety môžu sa oprieť do seba. Môže im to dať povolenie žiť, oprieť sa do seba, vyhnúť sa spôsobu, akým som sa roky týral.

Ennis: Môj bff Melody Maia Monet, ktorá je zhodou okolností tiež trans žena, mi povedala: "Jej malý čierny outfit je sexi AF." Neviem si predstaviť, že by to bolo pohodlné, ale ten catsuit bolo niečo iné.

Keitel: V tej mačacej kombinéze mi bolo tak horúco. Som však bledá ako duch a vždy sa natieram opaľovacím krémom. V jeden deň, keď som si nedal opaľovací krém, išiel som len na krátku prechádzku po Toronte. Bolo to deň pred natáčaním! Prvý deň natáčania som mal jedno z najhorších spálenín od slnka v mojom živote. Prvá scéna, ktorú sme museli nakrútiť, bol ja v Spockových priestoroch, kde som si sadol na gauč. Každá sekunda v tom obleku bola ako sieťové dvere, ktoré mi škrabali o dušu. Strašne to bolelo!

Ennis: Odkedy ste spomenuli Ethana Pecka. aký je? Myslím, že mnohí z nás majú v tejto epizóde fantáziu byť sestrou Chapelovou.

Keitel: Je to ten najláskavejší costar, akého som si kedy mohol priať. Natáčanie s ním bola taká zábava. Naozaj som sa cítil tak láskyplne vítaný ním a Rebeccou [Romijn] a naozaj všetkými, celým obsadením. Posádka tej šou, je to ako, nebol som hosťujúca hviezda, bol som súčasťou rodiny. Bolo to naozaj špeciálne. A oživilo to lásku k herectvu, ktorú som v tom čase naozaj zúfalo potreboval.

Ennis: Povedz mi o spolupráci s režisérom Sydney Freelandom.

Keitel: Sydney bola prvou trans ženou, s ktorou som kedy pracoval v tejto funkcii. A nebola tam žiadna krivka učenia. Necítil som sa ako symbolická trans osoba v miestnosti. Mal som pocit, akoby sme rozprávali príbehy, ktoré boli komplikované a jemné. S trans osobou za kamerou som sa mohol spoľahnúť, že sme v dobrých rukách. Áno, hrám zloducha. A áno, nájdu sa ľudia, ktorí na to budú mať svoj názor, pretože, viete, darebáci s queer kódovaním atď. atď. Toto je vyslovene čudný darebák. Je v tom rozdiel. Je v tom obrovský rozdiel. A ja som jej tak dôveroval a stala sa z nej taká drahá priateľka. A áno, plakal som, keď sme nakrútili moju poslednú scénu. Nazvať túto skúsenosť darom je dosť podhodnotené.

Ennis: Vedel si, že sa so mnou budeš rozprávať a že si sa celý deň rozprával so všetkými týmito reportérmi, chcel si odo mňa niečo, čo som sa nepýtal? Čokoľvek chcete, aby som sa ubezpečil, že vložím do môjho príbehu o vás alebo o vás Queer As Folk alebo asi star Trek. Len sa chcem uistiť, že máš tú možnosť.

Keitel: To je skvelá otázka, Dawn. To sa ma ešte nikto nikdy nepýtal. Asi to znie ako klišé, ale táto rola bola celoživotným snom. Neviem, či verím v prejavy, ale mám pocit, že som z tohto prejavu prejavil hovno. Som taký star Trek ventilátor. Som taký fanúšik sci-fi. A dostať sa na podnik a kapitánom Enterprise…

Ennis: Sadol si na kapitánsku stoličku!

Keitel: Nielenže som sedel v kresle, ležal som v kresle a potom som z nej vystrelil Spocka. Oceňujem to, čo ste povedali predtým, o mladých transdievčatách, ktoré to môžu sledovať a vidieť samých seba, ako robia niečo skutočne posrané, a inšpirujú sa tým, a dúfam, že to tak je, pretože by som si prial, aby som vyrastal s darebákmi ako Angel. Myslím si, že je skvelé byť bez ospravedlnenia darebný, zamilovaný a sexy a skutočne do toho ísť. Mať slobodu takto riskovať. Môže ma to rozrušiť, keď poviem, že nielen že som mal svoje sebecké dôvody byť súčasťou tohto sveta, ale že to má aj vplyv na ľudí. Tieto príbehy a tieto postavy majú dedičstvo. A viete, presne ako Blu a Ian vydláždili cestu pre trans ľudí star Trek vesmír, dúfam, že Angel môže niekde otvoriť dvere.

sydney freeland

Toto bol môj vôbec druhý rozhovor s ocenený režisér.

Freeland mi odhalila svoju identitu v rozhovor 2015 podporovať jej príbeh: pohľad „do života randenia trans a queer žien, keď sa pohybujú na križovatkách túžby a identity.“

„Sám som transgender,“ povedal mi vtedy Freeland. To je jej aspekt, že herečka/spisovateľka/producentka Jen Richards, spolutvorkyňa a predstaviteľka Laura Zak, herečka Angelica Ross a producentka Katherine Fisher povedali, že nevedeli, kedy oslovili Freeland, aby režíroval.

"Dostal som scenár a prečítal som si ho a myslím si, že to, na čo som skutočne reagoval, bolo, že mi to ukázalo niečo, čo som ešte nevidel: transka a lesbická žena majú vzťah." Ale bolo to viac ako to, čo ju pritiahlo k projektu, povedal Freeland Advokát v roku 2015: „Na hlbšej úrovni ma zaujala jedna vec, že ​​v médiách majú trans ženy tendenciu byť sexualizované, fetované a jej príbeh bolo to akosi naopak. Boli to dvaja ľudia, ktorí sa poznali. Dúfajme, že práve to pritiahne divákov."

Sydney Freeland: Áno! Áno! Pamätám si ťa a pamätám si tvoje meno a áno, pamätám si to.

Ennis: Nebol som si istý, kde ste boli na svojej ceste v roku 2015. Ale myslím, že to urobilo jej príbeh oveľa viac autentickosti, že osoba za kamerou a ďalší ľudia vo výrobe boli identifikovaní ako trans a nebinárni. Je to rozdiel, nemyslíte?

Slobodná zem: Absolútne áno. Vtedy to bolo ako "Wow, v posádke máme ľudí, ktorí sú trans!" A vlastne dvaja z ľudí pracujúcich na tomto projekte odvtedy vyšli, jeden ako nebinárny a jeden ako trans. Pamätám si, že to bola vtedy veľmi nová a vzrušujúca skúsenosť. Máme pred sebou ešte dlhú cestu, ale myslím si, že sa nám podarilo skutočne skvelým spôsobom rozšíriť roly, ktoré ľudia môžu hrať a kde sú za kamerou.

Ennis: Vždy hovorím, že byť trans je na mne piata najzaujímavejšia vec.

Slobodná zem: To je pravda. Milujem to.

Ennis: Povedzte mi o ľuďoch, s ktorými pracujete, pretože niektorí z režisérov, ktorí sedeli na stoličke, na ktorej ste sedeli vy, sú len niektorí z najúžasnejších talentovaných ľudí, nielen režiséri, ale aj producenti a talenty. . A som unesená ako celý život star Trek fanúšik, aký úžasný bol Strange New Worlds len v siedmich epizódach. Úplné zverejnenie: Videl som osem, ale fanúšikovia uvidia iba sedem.

Slobodná zem: Oh, úžasné. No, som rád, že sa ti predstavenie páči. Je to veľmi pokorné, ale je to tiež veľmi inšpirujúce, pretože nastupujete do skutočne, naozaj veľkých topánok. A viete, je to tanec medzi tým, že to chcete urobiť správne, nechcete to pokaziť, ale tiež chcete povedať dobrý príbeh a urobiť prácu, na ktorú sú tam oni. A tak je to vždy rovnováha. A myslím si, že jedinou vecou, ​​ktorú sme mali v náš prospech, je vynikajúci scenár, vynikajúce herecké obsadenie a potom vynikajúci štáb. Takže môžem prísť, ale ako riaditeľ môžem urobiť len toľko. Potrebujete okolo seba dobrých ľudí, naozaj dobrých. Potrebujete dobrých hercov, ktorí pracujú pre kameru. A viete, mal som obrovské šťastie, že som mal všetky tieto veci. A potom pridajte Jesseho Jamesa Keitela, ktorý bol pre mňa zjavením a absolútne zbožňoval každú sekundu práce s ňou. Vieš, priviedol si ju a bol som veľmi, veľmi spokojný s výsledkom.

Ennis: Je to fenomenálna herečka. Aké to bolo pre vás pracovať s ňou? Bolo to v niečom iné? Toto je pre cisgender ľudí, ktorí to čítajú: Je iné režírovať trans herca a byť trans režisérom? Je nejaký rozdiel, ktorý, viete, niekto, kto je cisgender, môže alebo nemôže pochopiť? Pretože, ako som povedal, byť trans je len jedna časť našej skúsenosti. Nie je všetko. A ja som len zvedavý, či zistíte, že je nejaký rozdiel v obsadení alebo práci režiséra, ktorý je trans.

Slobodná zem: Áno a nie. Nie, nie je to iné, pokiaľ je proces procesom. Postava je stále postava, vy ste stále režisér, herec je stále hercom. A vy chcete spolupracovať na vytvorení tohto predstavenia. A ak je to dobre napísané, postava by mala mať tento aspekt ľudskosti, ktorý je rovnaký s tým, aký je herec, či je trans, nebinárny, bez ohľadu na pôvod. Ak je v tejto postave prvok ľudskosti, potom proces je proces.

Ale potom si myslím, že tu rozlišujete veci. Na práci s trans herečkou sú maličkosti; Môže tam byť skratka, ak to dáva zmysel. Skratka trans skúsenosti. Potom však prinášate na stôl aj Jesseho životnú skúsenosť, na stôl moju životnú skúsenosť a sami máme rôzne skúsenosti. Ale potom táto prežitá skúsenosť je to, čo v konečnom dôsledku pozdvihuje túto postavu a dáva jej tú nuanciu. A tak si myslím, že s ňou, myslím, že tam bola tá prežitá skúsenosť, ktorá bola absolútne kľúčová pre dotvorenie tejto postavy. A my chceme mať zobrazenie, ktoré sa cíti zažité a akosi vecné a nie ospravedlňujúce. Je to skoro, ako keby ste mali šťastie, že vás poctila prítomnosť Dr. Aspena alebo Angela.

Ale je to tiež zaujímavé, pretože som tiež domorodý Američan a existujú určité paralely, však? Akoby ste zažili skúsenosť ako domorodá osoba, indiánska osoba, a to prináša niečo na stôl. Zistil som, že čím sme rozdielnejší, v konečnom dôsledku sú to naše podobnosti, ktoré nás spájajú. To sú veci, na ktoré sa snažím zamerať a vykresliť, pretože sú to veci, ktoré sa týkajú každého.

Ennis: star Trek má trochu, povedzme, problematickú minulosť, pokiaľ ide o vyobrazenia domorodých Američanov, od TOS po TNG, ako aj Cmdr. Chakotay dovnútra Star Trek: Voyager a Star Trek: Prodigy, v castingu, viete, indiánski herci ako domorodí Američania. Dúfate, že sa vrátite do star Trek a možno sa spoliehate na niektorých svojich vlastných indiánskych predkov, aby ste informovali svoju prácu?

Slobodná zem: Oh, ak sa naskytne príležitosť, áno, rád by som to urobil.

Ennis: Aký je dôvod, prečo nikto v epizóde nepoužíva slovo „nebinárny“ na opis Aspena alebo Angela, iba ich zámená? Myslím, že to bolo zámerné.

Slobodná zem: Musím sa odkloniť od spisovateľov, ale keďže sme v 23. storočí, v roku 2250 alebo niečom inom, viete, zhruba to, čo sme povedali, je, že dokonca aj myšlienka „nebinárnej“ sme sa mohli vyvinúť mimo tohto označenia.

Ennis: Na čom ešte pracuješ, uvidíme, z čoho musíš byť nadšený?

Slobodná zem: Momentálne režírujem projekt pre Marvel a volá sa echo. Je to spinoff z [série streamovania Disney+] Hawkeye.

Nasledovať Sydney Freeland na Twitteri kliknutím sem. Kliknite sem a sledujte Jesseho Jamesa Keitela na Twitteri a je aj na Instagrame. Tiež: Úplnú rekapituláciu tejto epizódy nájdete od Jay Stobie na startrek.com alebo jednoducho kliknite sem. A ak ste zvedaví na herečkino priezvisko a jej vzdialený vzťah k hercovi Harveymu Keitelovi, viac sa dozviete tu.