Súkromie je prechod: Rozhovor so Zcashovým Joshom Swihartom

Josh Swihart je senior viceprezident pre rast, produktovú stratégiu a regulačné záležitosti v Electric Coin Company, organizácii stojacej za ochranou osobných údajov Zcash. Predtým Swihart pracoval pre množstvo rôznych softvérových spoločností vrátane Aspenware a Dell EMC (predtým EMC Corporation). V skutočnosti sa zaoberá vývojom softvéru v globálnom marketingu v tej či onej forme od roku 1996 – čo znamená, že má oveľa viac skúseností ako váš priemerný používateľ kryptomien. Crypto Briefing mal príležitosť urobiť rozhovor so Swihartom o jeho názoroch na krypto scénu. Počas rozhovoru obšírne hovoril o Adopcia Zcash, Tornado Cash, americké kryptografické predpisy, CBDC a úloha, ktorú zohráva súkromie jednotlivcov pri podpore národnej bezpečnosti. 

Crypto Briefing: Nedávno zverejnená spoločnosť Electric Coin Company cestovnú mapu čo naznačuje, že chce, aby sa Zcash stal top 10 kryptomenou v priebehu nasledujúcich troch rokov, čo by si vyžadovalo obrovský nárast adopcie. Prečo si myslíte, že je to pravdepodobné? 

Josh Swihart: Dochádza k určitému prírastkovému adopcii, keď sa viac ľudí dozvie o [Zcash] a technológia sa stane použiteľnejšou. Musíme mať na pamäti, že používanie chráneného Zcash bolo donedávna ťažké, pretože základná kryptografia je tak drahá. Je drahé vytvoriť dôkaz. Teraz však máte viac búrz s podporou natívneho tienenia a niektorí poskytovatelia hardvérových peňaženiek pridávajú podporu natívneho tienenia. 

Ale predpokladám, že naraz príde veľa používateľov. Vo svete internetu sa v 90. rokoch neočakávalo príliš veľa súkromia. Dáta prenášané cez web boli v podstate vo forme čistého textu a každý mohol vidieť tento prenos. A došlo k uznaniu, že na to, aby sme mohli obchodovať na webe, potrebujeme mať šifrovanie. Takže ak kupujem niečo od Amazonu, samozrejme, Amazon vidí, čo kupujem, ale všetci hackeri a sliediči na internete túto transakciu nevidia, pretože je zašifrovaná. Kreditnú kartu ukradnúť nemôžu. 

Problém s verejnými blockchainmi je dnes v tom, že všetky tieto transakčné údaje sú vo verejnom reťazci, aby ich každý videl navždy. Je to nemenné. Nedá sa to zmeniť. Vaša história je tam. A myslím, že budeme mať „chvíľky“. V tradičnom webe bol Ohnivá chvíľa, kde všetci otvorili oči potrebe súkromia a šifrovania. Myslím si, že to isté sa stane s blockchainmi. A myslím si, že pre väčšinu sveta bude znepokojujúce vedieť, že vaša úplná história transakcií je vonku a že táto história transakcií je agregovaná so zvyškom vašich sociálnych údajov. 

Nie je to bezpečné. Firmy nemôžu takto efektívne využívať [blockchainy]. Ak som firma, ktorá prijíma kryptomenu natívne, nie prostredníctvom sprostredkovateľa tretej strany, nemôžem si dovoliť, aby moja konkurencia videla všetky tieto informácie. Nielen informácie o mojom podnikaní – čo prichádza a vychádza – ale aj informácie o mojich zákazníkoch, ktorí so mnou môžu obchodovať online alebo používať kryptomenu. Takže očakávam, že dôjde k bodu zlomu, kedy bude záplava dopytu.

CB: Správne. Ako to vidím ja, v prvých dňoch boli ľudia viac chránení, pretože bolo k dispozícii menej nástrojov na čítanie toho, čo sa deje v reťazci. To sa však zmenilo. 

JS: Áno. Mali ste blokových prieskumníkov, ale nebolo tam veľa označených údajov. Takže teraz máte všetky druhy spoločností na dohľad nad kryptomenami, Chainalysis a ďalšie, ktoré nielen sledujú transakcie, aby sa pozreli na toky, ale označujú adresy. Existujú teda veľmi bohaté súbory údajov o ľuďoch a aktivitách. A ľudia sú ochotní to urobiť – pomenovanie vašej adresy Ethereum umožňuje ostatným ľuďom vstúpiť a vidieť celú históriu transakcií. Niektorí ľudia hovoria, že im je to jedno, ale ja si myslím, že sa to zmení.

CB: V tomto scenári, kde Zcash prevyšuje zvyšok trhu, z ktorých projektov si myslíte, že by si odčerpal podiel na trhu? Alebo by Zcash prijal úplne novú skupinu používateľov kryptomien?

JS: Nemyslím si, že osvojitelia Zcash sú tu ešte nevyhnutne. Alebo možno sú tu, ale sú len krypto-zvedaví: kúpia si niečo na Coinbase a nechajú to tam sedieť a nerealizujú transakcie, pretože tam nie je veľa skvelých nástrojov na transakcie – aspoň nie u iných predajcov. Je to vzrušujúca myšlienka. Nevnímame to ako hru s nulovým súčtom, kde Zcash musí odoberať podiel na trhu z iných coinov, aby došlo k širokému prijatiu. Je to cesta rastu. Máme v úmysle zabezpečiť, aby bol Zcash dostupný miliardám ľudí na celom svete. Myslím si, že kryptomeny vo veľkej miere nenašli produktový trh vhodný mimo špekulatívnych kanálov, ale keďže sa to mení... dobre, na to sa zameriavame. 

CB: Ministerstvo financií USAnt's OFAC sa rozhodol pred niekoľkými mesiacmi zákaz Tornado Cash. Existuje obava, že Zcash a ďalšie protokoly ochrany osobných údajov môžu byť na rade?

JS: Neviem, že existuje strach. Existuje zdravé znepokojenie nad tým, akým smerom sa uberali regulačné rozhovory. Myslím si, že to, čo OFAC urobil, bol obrovský presah. Bojujú proti tomu súdne spory. Myslím, že to podnieti zaujímavú konverzáciu o tom, či my v Spojených štátoch stále veríme, že kód je reč alebo by sme ju mali považovať za reč. 

[Electric Coin Company] je tím vývojárov softvéru. Takže robíme to isté. Vytvárame kód a sprístupňujeme ho svetu. To je chránené zákonom USA. Nemám strach, že by sa zrazu regulátori pokúsili zakázať [náš] kódex. Mám však obavy, že regulátori hľadajú spôsoby, ako jednoducho identifikovať rôznych aktérov a ich dôsledky. 

Videli sme pár vecí. Týmito „kryptovojnami“ sme už tak trochu prešli. Niektorí ľudia hovoria o tom, že ide o „Crypto Wars 2.0“, ale ja si myslím, že je to to isté. Je to veľa rovnakých hercov. Už sme mali tento rozhovor, kde vláda chcela zakázať kryptografiu, pretože bola považovaná za muníciu. Nasledoval boj, ktorý viedol k právnej kodifikácii, že kód je reč. Počas tohto procesu sa však zaviedli všetky druhy schém, ktoré by rôznym agentúram umožnili prístup k súkromným informáciám ľudí, vrátane úschovy kľúčov a iných vecí. Úschova kľúča je myšlienka, že máte kľúč uložený u tretej strany, a ak dôjde k predvolaniu, regulátor môže ísť po ňom.

Teraz prebiehajú podobné rozhovory. Myslím si, že v rámci regulačnej komunity sa všeobecne uznáva, že súkromie je právom, že je nevyhnutné pre bezpečnosť ľudí a že je nevyhnutné pre bezpečnosť podnikov v ich jurisdikcii. V konečnom dôsledku je to dokonca nevyhnutné pre národnú bezpečnosť. Pretože ak máte celú históriu transakcií svojich občanov a firiem vo verejnom reťazci, áno, môžete ich vnímať ako regulátora. Ale to môže aj zahraničná vláda, ktorá vám môže priať ublížiť, alebo hackeri.

Súkromie je nevyhnutné, ale vedieme rovnaké druhy rozhovorov ako predtým – otázky týkajúce sa vecí, ako je úschova kľúča alebo zadné dvierka alebo rôzne mechanizmy umožňujúce regulačným orgánom prístup, čo vytvára najrôznejšie iné problémy. Úschova kľúčov jednoducho fungujú ako honeypot. Neboli sme dobrí v ochrane akýchkoľvek našich údajov, dokonca ani na najvyšších úrovniach vlády. Čo by to znamenalo, keby boli všetky tieto kľúče „bezpečne držané“ a potom v určitom bode kompromitované? Bola by to katastrofa. 

Takže späť k vašej otázke, nie je strach, že Zcash by mohol byť ďalší alebo že po Electric Coin Company príde regulátor. Určite je to možné. Nemyslím si, že je to pravdepodobné. Ale opatrenia, ktoré urobili, sú určite znepokojujúce.

CB: Myslíte si, že Coin Center?'S súdny proces prinesie významnú zmenu z hľadiska regulácie a práv na súkromie?

JS: Myslím si, že prinesú významnú zmenu. Je to trochu ako tanec. Máte regulátora, ktorý podľa môjho názoru prekročil svoju právomoc sankcionovaním kódexu, ktorý použili desaťtisíce ľudí z legitímnych, nie nekalých dôvodov. Myslím, že [riaditeľ výskumu Coin Center] Peter Van Valkenburgh povedal niečo ako, že je to ekvivalent sankcionovania e-mailu alebo iného nástroja na internete, ako je ukladanie súborov, pretože niekto robí zlé veci. Bude zaujímavé sledovať, či sú schopní urobiť podstatnú zmenu. Ak Coin Center zlyhá, vytvorí to dosť desivý precedens pre všetkých v USA – a USA majú dosť dlhú ruku. Ak súdny spor neuspeje, mám podozrenie, že dôjde k ešte väčšiemu odporu v odvetví a zhromaždeniu rôznych mechanizmov, ktoré sa majú postaviť pred súd. Ale nemyslím si, že zlyhajú. Zákon je jasný.

"Nemôžete sa vrátiť a pridať súkromie do vrstvy 1."

CB: Vzhľadom na súčasný postoj americkej vlády k finančnému súkromiu, čo by ste povedali ľuďom, ktorí veria, že vývojári kryptomien by sa mali presunúť mimo jurisdikcie USA, aby vytvorili aplikácie?

JS: V súčasnosti sú v USA všetky druhy problémov, ktoré presahujú súkromie. Je zrejmé, že súkromie je problémom. Obavy však vyvoláva aj Komisia pre cenné papiere a burzu. Neexistuje žiadna regulačná jasnosť v tom, čo sa považuje za cenný papier – aj keď sa zdá, že SEC si myslí, že všetko okrem bitcoínov je cenný papier. 

Takže z Kongresu bolo veľa výziev, aby SEC poskytla jasnosť. Ale aj keď SEC poskytuje jasnosť, neznamená to, že umožní novému vývoju a novým nápadom prekvitať. V istom momente bola myšlienka – myslím, že dokonca aj v rámci SEC, pod vedením Valerie Szczepanik – spustiť niečo, čo by bolo ako pieskovisko, aby existovalo obdobie, v ktorom by ste mohli experimentovať, mohli ste skúšať nápady, boli ste v dobrej viere. spolupráce s SEC. Táto myšlienka sa vyparila, keď ju prevzala súčasná administratíva. 

Do tej miery, že ľudia budú chcieť spúšťať projekty a nebudú si istí, či to bude dobre vnímať SEC, predpokladám, že ich pravdepodobne začlenia niekde inde. A som si vedomý projektov, ktoré si zvolili túto cestu: teraz stavajú na miestach, kde nepociťujú až také regulačné riziko. 

Budovanie riešení založených na súkromí nepovažujem teraz za riskantné [z regulačného hľadiska]. Ak chcete pôsobiť ako maklér peňažných služieb, musíte mať licenciu [a] musíte prejsť správnymi kanálmi, ale ak vytvárate technológiu na ochranu súkromia, bude tu určitá kontrola. Ak sa to rozbehne a dôjde k akémukoľvek prijatiu, prebehnú rozhovory na najvyšších úrovniach vlády. V niektorých sme po kolená. Ale nie je nič, čo by bránilo ich rozvoju práve teraz tu v Spojených štátoch. Bože chráň, aby sa to niekedy stalo.

CB: Hovoríte o rozhovoroch na vysokých úrovniach vlády. Môžete sa o tom podeliť o niečo viac? Čo"je jedna z najzaujímavejších prebiehajúcich diskusií, o ktorých viete?

JS: Mali sme rôzne stretnutia a nemôžem sa dostať do podrobností, ale mali sme stretnutia s Bielym domom a Úradom národného kybernetického riaditeľa. Ten sa veľmi zaujíma o kryptomeny. Mali sme stretnutia s FinCEN a rozhovory s ministerstvom spravodlivosti – podobnými agentúrami, ktoré majú veľký záujem lepšie pochopiť, ako technológia funguje, jej zámer, prípady použitia a či pre ne existujú príležitosti. na prístup k údajom, ktoré sú sprístupnené na blockchaine.

CB: Myslíte si, že v budúcnosti budú mať všetky hlavné protokoly a platformy inteligentných zmlúv implementované funkcie ochrany osobných údajov? Alebo bude stále existovať rozdelenie medzi protokoly na ochranu súkromia a transparentné?

JS: No, mačka je trochu z vreca. Myslím, že sa nemôžete vrátiť a pridať súkromie do vrstvy 1 [blockchain] a nevidím, že vrstvy 1, ktoré sú tam práve teraz, miznú. Teraz, bez ohľadu na to, či sú alebo nie sú použité len na vyrovnanie, a nejaké súkromie je pridané do zásobníka ... To sa môže stať. Existujú argumenty o tom, aké súkromné ​​to naozaj je. Závisí to od implementácie a modelu hrozby. Existujú všetky druhy nástrojov na ochranu súkromia, ktoré bránia vašej mame vidieť, čo robíte online – pretože je to príliš ťažké – ale pravdepodobne to nie je národný štát. Takže v rámci rôznych druhov riešení budú existovať rôzne úrovne ochrany osobných údajov. Ale ak je váš model ohrozenia naozaj vysoký, ak sa skutočne obávate o to, že iný národ vidí informácie, alebo sa veľmi obávate o firemnú špionáž alebo niečo podobné, potom budete chcieť súkromie až do základne. vrstva.

CB: Ľudia pracujú na implementácii prvkov identity na blockchaine vo forme Soulbound Tokeny. Niektorí zástancovia overených poverení na druhej strane tvrdia, že z dôvodov ochrany osobných údajov by ste nikdy nemali vkladať osobné údaje do nemennej účtovnej knihy. Máš nejaký špeciálny názor na túto diskusiu?

JS: Je to naozaj zaujímavé. Existujú teda všetky tieto potenciálne riešenia, pri ktorých sa stále musíte vzdať svojho PII [Personal Identifiable Information] tretej strane a dúfate, že to bude v bezpečí. Mohli by ste to urobiť a možno vám bude vydaný token, ktorý je dôkazom nulových znalostí, že napríklad nie ste na zozname špeciálne určených štátnych príslušníkov a zablokovaných osôb, alebo odsúdený zločinec alebo niečo podobné, a použiť tento dôkaz rôzne aplikácie. Zdá sa to zaujímavejšie – a lepšie – ako replikácia PII vo všetkých týchto rôznych aplikáciách s obmedzeniami Poznaj svojho zákazníka v každom kroku. Okolo nulových vedomostí vychádzajú naozaj zaujímavé veci. Ale teoreticky, ak niekto robí KYC v regulovanej jurisdikcii, môže byť požiadaný o tieto informácie. Používatelia si to teda musia uvedomiť. 

Môžu existovať aj iné riešenia identity, ako napríklad Proof of Humanity, ktorý vytvára sociálne dôkazy identity niekoho, aj keď táto osoba z akéhokoľvek dôvodu nemá právnu identitu v žiadnej konkrétnej jurisdikcii. V takejto situácii sú miliardy ľudí na celom svete, takže im to umožňuje opäť sa zapojiť [do spoločnosti] a dokázať svoju identitu bez toho, aby museli dôverovať tretej strane pomocou PII... To je akýsi svätý grál z hľadiska súkromia.

"Uložte svoje kryptomeny v niečom, čo je natívne súkromné."

CB: V oblasti kryptomien a medzi zástancami súkromia je veľký strach digitálne meny centrálnej banky a možnosť vlád kontrolovať spôsob, akým ľudia míňajú svoje peniaze. Myslíte si, že obavy sú oprávnené? 

JS: Absolútne, 100%, existujú obavy. Existuje však rozhovor o rôznych typoch CBDC. Hovoril som so senátorom pred dvoma [alebo] tromi mesiacmi a povedali, že momentálne nie je chuť na maloobchodné CBDC v USA. Môže existovať chuť na vyrovnanie CBDC – stále digitálna mena. Viem, že iniciatíva MIT Digital Currency Initiative spolupracovala s Bostonským Fedom na potenciálnych návrhoch a tieto návrhy by mohli umožniť, aby transakcie určitej sumy nevyžadovali identitu, podobne ako pri použití hotovosti. Podľa zákona o bankovom tajomstve z roku 1970 majú finančné inštitúcie a podniky povinnosť podávať hlásenia o podozrivých aktivitách spoločnosti FinCEN nad určitými limitmi transakcií. Ak teda vyberiete z banky viac ako 10,000 XNUMX $, FinCEN sa podá hlásenie. To je podľa mňa bezdôvodné sledovanie v rozpore so štvrtým dodatkom. 

Ľudia teda skúmajú, či existujú spôsoby, ako to urobiť na maloobchodnom CBDC v USA, a podobné rozhovory prebiehajú aj v EÚ a na iných miestach. Osobne si myslím, že je to hrozný nápad. Zámerom Zcash nie je nahradiť žiadnu menu alebo dokonca nahradiť CBDC. Zcash má dať ľuďom možnosť použiť niečo, čo nie je kontrolované alebo kontrolované štátom. A tak si myslím, že do tej miery, do akej môžeme poskytnúť túto možnosť ako alternatívu a že táto možnosť bude chránená a podporovaná, bude v konečnom dôsledku užitočná a pre ľudí atraktívnejšia. 

Ale áno, táto myšlienka programovateľných peňazí... Chcem povedať, že regulátori povedali, že všetci boli nešťastní, pretože sme prešli COVID-19 a ľudia dostali kontroly stimulov a sedeli na nich. A vláda povedala: „No, to sme nezamýšľali. Snažili sme sa premazať trh.“ Čo ak teda vláda povie, že musíte minúť túto sumu na niečo, čo v určitom čase považuje za v poriadku, alebo o peniaze prídete? To sa len vláda hrá na bábkara. Nikto z nás nechce žiť v tomto režime.

CB: Bol som v Spojenom kráľovstve, keď sa začala pandémia a všetky peniaze z dovolenky, ktoré som dostal, som vložil priamo do bitcoínov. Neviem si predstaviť, že by sa to stalo s CBDC.

JS: Je to veľmi orwellovské. Väčšina z nás mimo vlády súhlasí s tým, že je to veľmi orwellovské a strašidelné, a to nikto z nás nechce. Je zodpovednosťou nás ako občanov a krajín postaviť sa za to, čo chceme a čomu veríme, a nie nečinne sedieť a byť pasívni pri vývoji týchto nástrojov.

CB: Posledná otázka. Máte nejaké konkrétne tipy pre čitateľov, ktorí by chceli zlepšiť svoje súkromie na internete?

JS: To je skvelá otázka. Po celú dobu našej webovej stránky vytvárame obsah. Väčšinou je zameraný na Zcash. Prepáčte, že som priamo neodpovedal na vašu otázku. Ale je tu problém, pretože súkromie nie je binárne. Je to spád. Pozri: tento rozhovor, ktorý práve teraz vedieme, ty a ja, je súkromný alebo nie súkromný?

CB: Nie súkromne. Nič, čo sa deje v počítači, nie je súkromné. Len predpokladám, že ma špehuje 16 rôznych vlád. 

JS: Môžete byť špehovaní. Ale aj keby sme sa stretli osobne, čokoľvek sa v tej miestnosti deje, je tu riziko protistrany. Môžete ma vidieť, ja vás vidím, môžete vidieť, čo je v mojej kancelárii... Úniky údajov sú rôzne. Ak by sme išli na tento rozhovor do kaviarne, ktokoľvek sedí vedľa nás alebo možno akákoľvek monitorovacia kamera namontovaná na stene – to všetko je strata súkromia.

Ide teda len o to, čo sa snažíte chrániť a ako o tom uvažujete. Zooko [Wilcox-O'Hearn] mala a skvelá prezentácia v ktorom tvrdil, že súkromie sa nedeje na úrovni transakcií; stáva sa to tam, kde ukladáte svoje bohatstvo. Ak obchodujeme, dochádza k úniku údajov, ako som už spomínal. Ale tu mám peňaženku Zcash na svojom mobilnom telefóne a je tienená, takže ak vám pošlem 1 ZEC, nevidíte môj zostatok a nevidíte moju históriu transakcií. Ak vykonávame transakcie typu shield-to-shielded, potom nikto okrem vás a mňa nevidí, že sa to stalo, a dokonca ani nemusíte nevyhnutne vidieť, odkiaľ peniaze pochádzajú. 

Mohol by teraz niekto teoreticky sledovať adresy IP alebo urobiť niečo iné, aby získal náznak, že sa niečo stalo? Áno. Ale najbezpečnejší spôsob, pokiaľ ide o kryptomeny, je uložiť svoje aktíva v niečom, čo je natívne súkromné. Potom sa z tohto zdroja môžete zapojiť alebo minúť tým najsúkromnejším spôsobom. Vyskytol sa problém s Tornado Cash a inými mixérmi. Ľudia to urobili aj so Zcashom. Hovoria: „Dobre, pokúsim sa zakryť svoje stopy. Vezmem si 1.23 ZEC, uložím to ako tienené a potom zajtra na niečo miniem 1.23 ZEC a nikto to nebude vedieť vystopovať.“ Môžu urobiť len heuristickú analýzu. Prišlo 1.23 ZEC, to je dosť konkrétna suma, a vyšlo 1.23 ZEC – možno je to tá istá osoba. Je to pravdepodobnostné. Pravdepodobne je to tá osoba. A takto funguje veľa dozorov. Takže keď premýšľate o svojich transakciách, nepresúvajte veci len týmto spôsobom cez mixér. Buďte si vedomí toho, že každá akcia, ktorú podniknete, je tapiséria vecí, ktoré sa dajú dokopy, aby bolo možné určiť vašu identitu na základe pravdepodobnosti.

Zrieknutie sa zodpovednosti: V čase písania tohto článku vlastnil autor tohto diela BTC, ETH a niekoľko ďalších kryptografických aktív.